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子供を殺せない親は子供を産まないほうがいい

子殺し
1 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 08:12:50.43
人生に絶望している人間も、希望に満ちている人間も
子を産むことがどういうことなのか話してみようかと思うから
ちょっと興味があれば覗いてみてくれると嬉しいです

※注意
このスレはスレ主の主観的立場からの「意見」であり「感想」です
よってこのスレは「議論」するスレではなく「雑談」スレです
各々が思うように書いていけばいいと思います



2 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 08:16:33.91
・「出産」について
出産を「おめでた」という方がいますが、本当にそうでしょうか?
まず、出産は全て親の都合によって成されます
・子供が欲しい
・親に孫の顔を見せたい
・結婚したのに子供がいないと世間体が気になる 等々
どれを取ってみてもそこには「親の都合」しかないことがわかります
つまり、産まれて来る子供は望まれて産まれて来るが、望んで産まれて来るわけではないのです
・子供の人生を強制的に作ってしまうのが親であり、子供に断る権利は無い
このことをよく考えてみるといいと思います




4 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 08:22:47.11
トリップが無いとわかりにくいのでつけます

2.誰だって幸福になれるわけではない
例えば就職活動にしてみてもそうでしょう、誰かが合格すれば誰かは不合格です
人は産まれた時から何かしら競争をして、奪い合って生きています
そこからもれた人間が不幸になるかはわかりませんが、少なくとも誰しも幸福をつかめるわけではありません
90%幸福な人間がいれば、10%は不幸、もしくはどちらともとれない人間です

・何が幸福で、何が不幸?
これは本当に「人それぞれ」としか言えません
金に重きを置けば「お金があれば幸せ」なんでしょうが
逆に「お金を持っていると不安で仕方ないから、寄付した」という人間だっています
幸福や不幸とは感情であり、定義できるものではありません
「不幸だと思ったら不幸」そうとしかいえないのが現実なのです
したがって、「私の子供はきっと幸せになる」こういった考えは根本的に間違いです



5 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 08:30:56.56
3.わかっていても「産んでしまう」理不尽さ
「ここまで育ててやったのは誰なんだ」
「産んでくれた親に感謝しろ」
といった類の、ある意味洗脳に近い言葉が多数存在します
そもそも世の中は理不尽でいっぱいです
産まれてくれば必ず死ななければならず、我々が行う全ては延命行為です
「世の中は理不尽なもの、そういうものだ」
「思い通りいかないのが当たり前」
そうわかっていながら何故わざわざそんな世界に子供を産み落とすのでしょうか?
私は理解に苦しみます「本当に自動車事故を起こしたくない人間はそもそも車に乗らない」
つまり、子供を産む時点で「どんな不幸が起ころうとも構わない」と容認しているのです



6 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 08:38:11.90
4.まとめ

上記のような理由をまとめると
・親の都合のみで子供は生まれ、拒否権は無い
・子供は絶対に不幸になる可能性を排除できない
ということがわかると思います

にも関わらず、生きるために必要な行為(労働)や生きること自体を否定した時
「何でこんな子供に育ってしまったのか」
「ここまで育ててやった【恩】を忘れたのか」
等といった言葉を吐く人間がいます
このスレはこういった人間達に考えてもらいたいと思って立てました



7 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 08:41:25.76
蛇足

そもそも、子供が生きていく原因を作ったのは貴方達親なのです
子供が生きていくのは仕方がないからです
綺麗なままでは生きれません、誰かを犠牲にしなければ生きれません
「なら今すぐ死ねばいい」と返す方もいますが
「生きたくないが、死ぬのは怖い」という人間が当然います
その原因を作ったのも間違いなく親です
何かの事故に子供が巻き込まれた時「何故うちの子がこんな目に」と言う人がいます
私はそんな人には【貴方が産んだからでしょう】と言います

産まれなければ、苦痛や不幸は全て回避できます
そのことをよく考えて見てください

何か質問等があれば、その気になれば答えます



9 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 09:00:46.49
本能に理由が必要なのか?
みんな幸せにならなきゃいけないのか?
本当に幸せなやつなんているのか?


>>1は中学生の時にそういうことを考えなかったんか?



15 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 09:53:41.06
>>9
人生は無価値ですが、価値をつけるのはそれぞれなので
「理由なんて必要ない、生きたいから生きる」という人はそれでいいと思います
私はそうではないだけです、個人の価値観の問題ですから
私が他人の価値観に対して成否をつけたりはできません、逆も然りです



11 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 09:28:36.72
『ここまで育てて~』
『生んでくれた~』
なんて言う毒親って実在するのか?
泉ピン子とかが出てるようなドラマでしか聞いたことがないんだが。
>>1がそう言われて育ったんなら同情するよ。
なればこんなスレ立てる理由もわかるってもんだ。
お前の親が毒親だったってだけの話だ。



12 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 09:45:43.80
>>11
実在するどころか、ニュースにもなっています
「子供がニートになったから追い出した」なんていい例でしょう
ペットを飼ったが飽きたから捨てる
といった精神構造の人間以外にはそんなことできないはずです

子供にとって人生を与えられることが何より親から受けた嫌がらせになりかねない
そういう可能性を考えた方がいいと思います



14 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 09:51:35.34
>>12
ニートになって追い出されたのは大人だろ?
いつまで子供のつもりなんだ?



16 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 09:58:25.90
>>14
責任と原因は違います
大抵の人は自分で金を稼がなければ生きていけません
世の中がそういう「仕様」になっているからです
ですが、その「仕様」は我々の責任ではありません
しかしながら、仕様を受け入れざるを得ない原因を作ったのは親です
その「仕様」を理解していながら、さも当然のように
親は「当然、我が子はその仕様を受け入れる」と勝手に期待しています
期待から外れたら捨てる、という精神構造が
「ペットを飼ったが飽きたから捨てる」精神構造と同等だと言っています
大人、子供といった問題ではありません



13 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 09:51:24.26
所謂「両親に感謝しなさい」という言葉です
「両親に感謝なんてしてない」と試しに公言してみればいいでしょう
世間がいかにそういった欺瞞と偽善に満ちているか理解できるはずです

そもそも子育てなんて、親が自ら進んで引き受けた苦労のはずです
子供側から「育てさせてやって感謝しなさい」と言う方が理屈が合うと思います
が、そんなことを言う人は「人にあらず」のようです
「両親に感謝しなさい」とは、想像力の無い人間にとって魔法の言葉です



17 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 09:58:58.82
スレ主さんとは根本的に価値観が違うな~
出産が親の都合とか大人のわがままで子供が産まれて育つとかなんでなんで産む人主体になるんだろう

おいらは「子どもは授かりもの」って認識だな
神さまとか?なんかわかんないけど大きな意思みたいな天みたいなところからの授かりものだから殺せるなんて思えない。



18 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 10:05:09.00
>>17
自身の性欲によってセクロスして中出ししまくった結果子供を産むのに
「天からの授かりもの」扱いですか?面白いこといいますね



21 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 10:11:09.24
>>18
面白いこともなにもよく昔から言われてることなんだけど
というより昨今の「出来ちゃった」的な表現はあんまりよろしくないと思う
本来「授かる」という使われ方を日本人はしてたわけです

で、自身の性欲云々だけど、その欲によって懐妊するところが神秘的なんじゃないかと思うんだ
もし、理性的に何月何日こういう理由で生むことにしようとか、人為が入ったらそれこそ人類の自然に対する傲慢なんじゃなかろうかと



25 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 10:21:53.88
>>21
子供は親の性欲を満たした結果
子供が欲しいという欲を満たすために産まれます

大抵の場合、現在の自身を取り巻く環境や親からの孫に対する期待
現在の収入や将来設計を考えた上でセッ●スに及び妊娠するはずです
それを天からの意思だとかですりかえるのは欺瞞としか言えません

考えもせず子供を産むのは「無計画出産」ですので
子供の幸福を思うならやめておいたほうがいいと私は思います

生物学的な話をしたいのなら論点が違いますので遠慮しときます



30 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 10:27:52.70
>>25
狭い視点で論議したいならそれもよし
しかし学を広くしないと答えに窮するのではないかい
親の我が儘で産み育てる思想は古来中華っぽいと思うがこれいかに



34 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 10:33:42.17
>>30
別に論議しようとはしてません、私の主観と感情の雑談スレですから
そもそも論議に値するような正当性のある内容ですらありませんよ
ですからスレ違いの話でもまぁ個人を特定するようなものでなければOKです
蛇足までは即興と勢いで書いてしまったので
今後は何か親(又は親予備軍)に対して訴えかけれるものを作れたらいいなぁと考えています
もちろん、それに対して意を反しようが個人の自由です
やりたければやればいい、やりたくなければやらなければいい
けど、これぐらいは考えた方がいいんじゃない?という私なりのスレッドです
そのあたりはもう少し細かく書いた方がよかったですね



37 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 10:36:57.68
>>34
論議と書いたのは適さなかったかもしれんが
しかし考えがちっちゃい
それが率直な感想だ
だいたい2ちゃんねるで訴えかけられるものって・・・



39 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 10:39:40.06
>>37
話したくない、話せないのならそれで構いませんが
何故考えが小さいと思うんですか?

それから、暇つぶしのようなものなので
別に誰一人として見ないスレになっても構いません
所詮、便所の落書きです
ですが、中にはその落書きをみて物思う人間もいるかもねって話です



41 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 10:44:27.07
>>39
人の本質的なところを追及した所感じゃないから
世界の国あらゆる民族今までの歴史に照らし合わせたところの親と子の関わりではなく
あなたの世界はこの日本のこの時代の一部分のある家庭のみを対象にした戯言だと思うから



43 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 10:50:47.40
>>41
んー、じゃあ考えがちっちゃいからどうだと言うんですか?



46 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 10:55:39.30
>>43
どうだと言われちゃ困るが
お前がそれでいいならべつにいいよ
楽しかったよ
とりあえず俺は落ちる じゃな



47 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 10:57:21.82
>>46
ですから、そういうスレだと最初に書いてますよね
楽しめたなら何よりです
貴方なりの大きな考えとやらを示してもらいたかったのですが
落ちるなら仕方ないですね



19 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 10:06:25.24
先ずは、生んでくれた?それとも生みやがった?
自分の親と話してから、くれば?



22 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 10:13:46.19
子供を道具と思っていない親が多いと思います
子供は親にとって道具です
そもそも子供が欲しい、といった親の願望を果たすために子供を作るんです
自分の欲を満たしてくれるものを道具という以外になんといえばいいいんでしょうか



23 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 10:17:24.55
子どもが欲しいという親の願望ってさ、道具が欲しいっていう願望とは違うと思う。
なんでそんなに歪んじゃったんだよオイ
たしかに色んな親がいて自律出来ずにペット欲しさにって人らもいるかもしれない。
でも、それは少数だよ



24 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 10:21:41.07
究極の論をいえば子供は本能で産むものor生まれて来るものだ

ごちゃごちゃ考えるな



28 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 10:25:57.10
>>23
子供が欲しい=道具が欲しいとは言っていません
親の欲を満たすために作るものを道具と形容しているだけです

>>24
ごちゃごちゃ考えもせず産み落とされた世の中は
年間3万人以上も自殺者を出す国でした、無情ですね
貴方の子供がもし自殺した場合「ごちゃごちゃ考えなかった」結果ですから
それを素直に受け入れましょうね、現実ですから



26 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 10:24:48.20
親が嫌いなら、反面教師でイキロ、そういう一つの生き方もあるよ

自分は完全に反面教師タイプ、情けない親だけど、引っ張って行きたい(意外と親を好き?)

まあ、あんたは子供作るのやめとけ
おかしな遺伝子はこれ以上増やさない方がいいという意見を通してみれば?

それからスレタイが痛いw



31 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 10:29:19.08
>>26
私は反面教師にして生きてきたタイプだと思います
スレタイに関しては、脊髄反射的に阿呆がくるかなぁと思ってつけました
痛いのは承知のうえなので、容赦してもらえると助かりますw



50 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 11:17:26.04
小さめのおっぱいは最高だと思います
乳輪、乳頭の大きさも理想的な場合が多いです
あくまで体感ですが



54 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 12:40:34.62
1>は、誰かのせいにしないと生きていけないタイプ?


64 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 21:12:07.02
>>54
産まれてきたことは間違いなく親のせいです
幸福を主軸においている人間にとってそれは親の「おかげ」なんでしょうが私は違います
我々は親の意思と都合により産まれました
子供にとって「人生」をどう捉えるかは各々全く違います
人によっては「人生を与えられる」ことは大きな損害です
車に乗りたくも無い人間を勝手に車に乗せたらどう思われるかぐらいわかりますよね?
その程度の想像力もない人間が親になるのは個人的にはやめて欲しいですね



55 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 12:46:19.16
>>50は>>1なのですか?
もしそうなら、その変わりっぷりが気に入りました
小さめのオッパイが好きだという点も共感できます。



63 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 21:05:49.09
>>55
同士



56 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 16:43:56.64
セックスして、妊娠して、子供を生むのは哺乳類の基本的機能。

子供が生まれた事実があるだけで、その出産に意味付けをするのは、その両親。

色々思いがあって良いとは思うが、1>みたいな爛れた思いには同意できない、というのが感想。

私の感想がおそらく一般化できないように、1>の想いも、多少共感できる人は居たとしても、きっと一般化は出来ない。

それだけのこと。



65 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 21:20:59.13
別に議論のためのスレじゃないので普通のことも問題なく書き込みます
私はひんぬーが大好きです
デカパイは乳輪がでかい傾向がありますし、暴力的に感じるからです
というよりも貧乳が魅力的なだけかもしれません
デカパイは揉んでも意外と心地よくありません
皮が張っていて硬く、感度も低い傾向があるので面白くもありません
貧乳はその逆ですが、貧乳で陥没乳首だと萎えます



66 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 21:23:31.43
>>1
まったくその通り
>>1も望んで産まれて来た訳じゃないだろ
今すぐ死んだほうがいい




67 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/22(火) 21:29:32.80
>>66
死にたいんですが、死ぬための苦痛を想像すると無理ですね
雷が落ちてくれたり10tトラックが突っ込んで即死とかベストですよね



69 :名無しさん@ピンキー 2011/02/22(火) 22:08:35.51
>>67
すまん
死ぬべきとかいったのは謝る
>>1の言うとおり親に殺されるべきだわ
親に言ってみろ



75 :61 2011/02/23(水) 01:41:44.78
>>1にとっては残酷なエゴだろうが、自分のためにも子供は欲しいなぁ。
で、そいつが同じような不安を抱えてもいいと思ってる(もちろん、人に優しく、幸せに生きて欲しいし、自分なりに愛情注ぐよ。念のため)。
自分も同じようなこと考えてた時期はあったけど、嫁と付き合いだした頃から、特にそう思うようになった。
それまでは子供以前に好きな人と結婚できるとか思ってなかったんだけどな。
結局、>>1のいうところの責任を自分には負えないのに、思考停止して欲望のままに子供を作ろうとする、DQN親予備軍なんだろうが、不思議と罪悪感はない。



76 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 02:05:27.74
>>69
比喩表現ってわかりますかね?
「子供」という人生を一つ「強制的に」作り上げることは重いんです
いざとなったら自らの手で安らかに眠らせる
それぐらいの覚悟と責任を負うつもりで産んでもらいたい
そう思います

>>75
生物は基本的にエゴイスティックな生き物です
我々は日々、他者を犠牲にして生きています
極端な話、それに耐えられなくて崩壊してしまう人間もいます
菜食主義者なんてのはそれに近い存在ですよね、植物ならいいのかって気もしますが
親が子供に幸せになって欲しいと願うのはわかりますよ
虐待するために産む親なんて本当にイレギュラーな存在でしょう
ただし、子供の人生には責任を持つべきです
これは産む本人の意思とは無関係に他者の意思を尊重すべきだからです
思考停止せずに、どうすれば自分の子供が幸せになれるか
そう考えられる、「子供にも意思がある」と理解を示せる親であれば
よりよい家庭と、人生が歩めるのではないかと思います
「自分とは別の人間の人生」を作る重さをよく考えて見てもらいたいです
決して、用意に子作りする気にならないはずです
産む産まないは結局のところ自分で決めることですし、自由ですよ



77 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 02:13:23.43
子供を作る、というのはギャンブルです
産まれてくる時点でその全ては運に任されています
環境、両親を選べないのはもちろん
わかりやすい例だと、障害を持って産まれて来る子供もいます
産まれた時点で、大きな差がある
そんな子供達ですから「両親を恨む権利」を持つのは当然です
どんな環境でも人は不幸になり得ます
親は子供の人生を賭けてギャンブルをしているんです



80 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 02:49:04.12
>>1わかる気がする。

自分も幼少期から親の道具の様に扱われて、ことあるごとに「誰が産んでやったと思ってるんだ」だの言われて育ったからかな。

反面教師になろうと心に強く決めてたのに、いざ自分が母親になると子供に対する愛情の注ぎ方が分からない。辛い



82 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 03:04:37.09
>>80
自らの境遇を先に出しておいて、同情を煽ろうとしているのかもしれませんが
それでも子育ての労力を想像できずに産んだ貴方が原因です
せめて、子供の行動を頭ごなしに叱ったりせずに
きちんと理由を聞いて、話し合って、感情的にならずにいてもらいたいものです



84 :61 2011/02/23(水) 03:29:53.18
やっぱギャンブルだなぁとは思うねw
まんま自分が考えてた不安だよw

自分に似たら、思春期くらいに悩みそうなところだなぁ。

ヘコんでた時期は、親に生産されたこと以外に不満がなかったし、大学出るまで経済的にも面倒みてくれたし、話もよく聞いてくれたのは助かったな。
人様に迷惑かけるような筋の通らない反抗は力ずくで止められる力もあったし。
そういう意味で自分はすごくツイてるんだろうな。

そこまでは面倒みないと子供のためにというより、自己満足としてもダメだなぁとは思う。

今の見込みでは維持できるとは思うが、先のことは分からんね。

まぁ、良い悪いは別にして、自分が満足できるように博打はしちゃうと思うw

あんまり考えると時間を無駄にする性質なんで、意図的に思考停止してたことだけど、改めて考える機会になってよかったよ。

坊さんの説教思い出したw

さすがに寝るよ。



85 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 04:06:49.43
え~と、>>1の話をまとめると
1が産まれてきてしまったのは両親のエゴ
1は産まれてきたくなかったから親は責任をとるべき。
つまり両親は責任を持って、きっちりと1を殺すべき
ってことだろ?
こんなところで主張してないで直接両親に頼めば?



95 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 06:56:54.25
>>85
殺す殺さないは極論なので別に考えて下さい
子供のニート生活を許容する、とかでもいいんですよ
産んだ以上生活環境を死ぬまで提供するのも子供が望めば義務です
要は「子供は親の意思で産まれる」という事実と
それが「いかに作用するのかは絶対に誰にもわからない」ということなんです
そして、その直接の原因は両親にあること これぐらい考えたら?って話です



96 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 06:59:09.67
>>85
付け加えると、別に僕は自分の人生に興味はありませんが
かといって今すぐ死にたくはないので殺してもらいたくはないです
死ぬとしたら事故死で即死がいいかな、相対的に見て幸せなほうだとも思いますしね
もし子供が「もう嫌だ、殺してくれ」と親に頼んだ時
「甘えるな、誰がここまで育ててやったとおもってる」といったような
思考のしの字も無いようなバカにはなってほしくないなと思います



86 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 04:25:21.46
>>1
内容はともかくとして、主張のしかたに戦略性がないよね。
いきなりここにスレ立てないで、童貞板とかで議論して賛同者を探すべき。



87 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 06:03:56.20
なんでも他人のせいにする奴はクズだが
さらに親のせいにする奴は救いようがない



97 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 07:02:00.13
>>86
道楽なので賛同者とかはどうでもいいんですが
いくらなんでも勢いでやりすぎたと反省はしています
見る側にわかりやすくするべきでした

>>87
それがどういうことなのか突き詰めてみるといいですよ
私は「産まない方がいい」とはいえても「産むな」とはいえません
何故かといいますと、押し付けはブーメランになるからです
論理的に相手が「やりたいからやる」ことを止めるのは不可能です
法的にというのならまた話は別ですがね



90 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 06:27:10.72
スレ主のいう親が子を勝手に産む思想が>>88の幼児を監禁して餓死させる母親みたいなのを作り出しちゃうんだろうな。




98 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 07:04:49.19
>>90
というより、子育ての労苦が想像できないんでしょうね
子育てはおそらく多くの人が考えているよりも
ずっと多くの時間を削り、費用がかかります
それを
「私でも子供を産めば何か変わるかもしれない」とか
「私の子供は絶対に幸せになる」といったような
根拠のない理屈や自信に満ち溢れている方って多いように思えます
結果、そうなると
まぁ、そういう方は「ペットは飽きたら捨てる」ような精神性の持ち主なので
私としては人間的に下種としか思えないのでやはり嫌いですがね



93 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 06:48:33.47
悩み考えることは大切だが
それに囚われすぎると事の本質を見失う



99 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 07:15:27.93
>>93
人生の本質は無価値です
価値をつけるのはあくまで人です



101 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 07:52:00.59
>>99
人生を語っているつもりはない
物事の本質について



108 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 08:37:48.37
>>101
その物事とは何を指していますか?
私は子作りに対して言葉を書き込んでいますが
子作りの本質は「親が作りたいから作り、子供には選択肢が無い」
これが事実
で、事実に対する主観的な感想を述べています



114 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 09:17:49.91
>>108
>>99で君は『人生とは』と切り出した
だから人生について語るものではないと応えた

『事象』とは、一つの事柄に限定して語っているのではなく、平たく言えば『何でも』だ

だいたい、君と議論する気はない
ここは議論の場ではないと宣言したのは他ならぬ君だ
面白そうだから来てみただけだし、飽きたら勝手に消えるよ



102 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 08:08:00.58
>>1
うだうだ言ってるわりに批判を恐れて明確な結論も解決策も示さないんだなw
おまえみたいな奴によくある傾向だ。
おまえの言いたいことは要するに
「僕は童貞だから、みんなもセクロスしないでください!」
ってことだろ?



105 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 08:26:18.14
だいたいいつまで子供のつもりなんだ?
いつまでも親が生きてると思うなよw

活きたくなきゃ自分で逝けば良いし
ニート生活を保障しろとか
あまったれにも程が有る



107 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 08:36:23.31
・子供は天からの授かりものだ
明確に自分の意思でセクロスして子作りしておいて
天からの授かり者扱い、こういうのを責任転嫁といいます

・子供を作るのは生物の本能だ、あれこれ考える必要はない
我々には理性があります
街中でもオ●ニーしたくなったらしちゃう人ですか?
違いますよね、理性で制御できます

>>105
親のせいにしてもいいんじゃない?って言ってるだけです
最初から言ってますが、ただの感想ですよ
正当性があるとも言ってません、否定したいなら勝手にやってればいいですし
私がそれを知る必要もありません

>>102
のような人間なんてそもそも私の言ってることすら理解できないバカなので
論外ってやつですね



111 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 09:10:02.34
>>107
天からの授かりもの→その通り。
自分の意思でセクロスしても自分の意思で受胎するわけではない。
また受胎する生理学的機能を人間が作り出したものでもない。
責任転嫁というが多くの人は責任を転嫁せずその責任を全うする。
まれに望まぬ妊娠ゆえ不運を嘆くものもいるだろうが、それは転嫁ではなく嘆きであると考える。

子供を作るのは本能だ、あれこれ考える必要はない→その通り。
生殖活動は理性を超えた子孫を残すための生物特有の意思である。
ただ、人は社会活動において自己の生活に優先順位をつけるので妊娠出産育児等に理性を持って計画することは当然のことである。
しかしながら、あなたの言う街中でオ●ニー云々の理性と本能の意味合いとは次元の違う話であり上記の本来の言い分は本源的なことを指しているのではないかと思われる。




120 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 09:31:25.50
例えば、「天からの授かり物だ」といったオカルトタイプの方には
何を言っても通じないんですよね
世界最速の飛行機ができた、といっても
「いや、この漫画の何々のほうがはやいんだから世界最速は間違ってる」
なんていってしまうタイプですから
そんな妄想は勝手にやっといて欲しいですが、他人を巻き込むのは勘弁してもらいたいですね



122 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 09:42:22.07
どこがオカルトやねんw
都合悪い価値観に適当な言葉で難癖つけんな



123 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 09:44:35.55
>>1
「いや、この漫画の何々のほうがはやいんだから世界最速は間違ってる」
なんていってしまうタイプですから

それお前だろ。
そんな妄想は勝手にやっといて欲しいですが、他人を巻き込むのは勘弁してもらいたい



125 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 09:56:45.81
例えば
>>また受胎する生理学的機能を人間が作り出したものでもない。
とか言ってしまうってことはそもそも私の言うことを理解できてないですよね
何故我々がこんな機能を持っているのかなんて元々話してませんから



126 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 10:00:30.16
もう一度言いますが
・子供が親の都合と意思によって産まれ、子供に拒否権がない
これが大前提の事実ですね、生物的機能や本能の話ではありません
さらに
・子供がどうなるかは誰にもわからない
子供が「人生を与えられたことについて」を含めた
「自分の人生をどう捉えるか」は誰にもわかりません、完全に運です
そもそも産まれてくる時点で博打なわけですから、
その辺を理解しましょうということです
何を以って幸福とし、何を以って不幸と考えるかは自由ですから
どんなに恵まれた環境にいても不幸と感じる子もいますし、
その逆も当然いるということです



131 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 10:11:49.98
>>126
・子供が親の都合と意思によって産まれ、子供に拒否権がない



生まれる前の子供の権利まで主張してるオマイの方がオカルト的じゃねーかwww



132 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 10:20:01.49
>>126
なんで生物学的な話が出来ないの?
誰でも共感できる本質が前提じゃなくて
あなたの今までの価値観がどうして大前提にならなくちゃいけないの?



135 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 10:22:33.28
>>132
大前提にしているのは「出産は親による一方的な行為」ということだけです

じゃあ貴方が誰でも共感できるものをまず挙げてみたらいいんじゃないですか
無理ですから



127 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 10:04:17.46
ここまでを前提の事実として
「よく考えて、子供を作るかどうか決めて欲しいな」
というのが私の主観的感想です
子供が生きていく原因を作った親がその責任から逃げる現状を嘆いています
もちろん私の体感で、「そういった親が多い気がする」だけの話ですし
そもそもそれ自体が「ただの感想文」ですから議論には値しません

「そんなのどうだっていいよ」という人はどうぞご勝手に
ただし、子供が何らかの被害を被った場合直接の原因は親にあります
そのことだけは忘れないでいてもらいたいですね



138 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 10:26:28.05
>>134
親が産んだせいで「人生という損害を被った」
という主張に対してなんと応えるかは親の自由です
ですから、私としては>>95のように思いますと言っているわけです

ただし、それがどういうことなのか理解した上でやってもらいたいですね
結局のところ「わかっててやってる」人を糾弾するのは
法的な立場にでも則らない限りは無理ですから



136 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/23(水) 10:24:08.10
子供ができた時に「神がようやく私達に子供を授けてくれた」
なんて発想には本当に反吐が出ます
不妊症でも無い限り中出しセクロスしまくってりゃいずれできるのは当然です



141 :名無しさん@ピンキー 2011/02/23(水) 10:38:41.77
>>138
>>親が産んだせいで「人生という損害を被った」

人生って生まれてから死ぬまでだろ?まだ道半ばの
>>1が被害を主張するのはおかしい

死ぬ間際になってスレ立て直してくださいw



158 :名無しさん@ピンキー 2011/02/24(木) 05:06:34
俺は結構良いこと言ってると思うけどな
あまり上手く伝わっちゃいないけど、要は
「子供を産むことはリスクが高い上に子供にとっては強制的に車に乗せられるようなもの
 だから、良く考えてから産め。産まなければ全ての不幸は回避できる。
 いざとなったら我が子を手にかける覚悟を持て」
って言いたいわけだ。幸福の可能性も無視しちゃいないな
そりゃ主観が入るから、議論になんてならないわな
むしろしない方が良い、スレが荒れるだけだ

子供を作るってことはそれほどリスキーな行為なわけだ
成るほど、バカにはわからないな 考えて子供を作るなんてできっこないからな
そもそも立てる板を間違えたとしか言えん、完全にアウェー
対人論証始めるやつばっかで、話の内容なんておかまい無し
話を聞かないんじゃなくて、自分以外の思想を理解できない人間だよ彼らは
>>1はもう少し大人な人間のいる板でもっとまとまった主張をするといい

ちょっとズレも見えるし、ある程度最初にまとめておくべきだと思う



160 :名無しさん@ピンキー 2011/02/24(木) 06:45:00
この世に生まれたことが親の「せい」って発想がどうしても理解できない
人生は必ず不幸だという前提であれば分かるけど、人生をどうするかは本人の責任

親の責任は産むか産まないかではないのでは?生物としては自分の遺伝子を持った子を残そうとするのは当然のとこ
産んだらその子が自分で物事の価値を判断し人生を豊かにできるように知恵や力を付けてあげることが親の責任

だから、子供は決して親の所有物ではなく、したがって親は子供を殺す権利も責任も持たない



182 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/24(木) 17:51:58
>>158
まぁレッテル貼りに終始してる人は
言い換えれば「そうすることしかできない人」なんで
私は特に気にしません
加えて言うなら、私は特に不幸とは思ってません
かといって幸福とも言い難いので、「どちらともつかない」人ですかね
不幸じゃないとはいえ、相対的な見方をしてるだけなので
人生を与えられたことはそれだけで不幸とも考えています

>>160
「せい」を「おかげ」と変えてもいいんですが、言ってる内容は同じですよね
試しに、「子供を産む理由」を考えてみるといいですよ
どれ一つとして親の都合ではないものなんてありませんから



170 :名無しさん@ピンキー 2011/02/24(木) 09:42:09
[子供にとっては強制的に車に乗せられるようなもの
 だから、良く考えてから産め。産まなければ全ての不幸は回避できる。 ]

と、あるがさ、
ほとんどの親はその車の運転の仕方(生き方)を教えてあげてちゃんと車道(社会)に出ても大丈夫なように育てるんじゃないのか?
強制的に乗せるとかいう観念はどうかと思うが、>>1のいう親ってのは子供強制的に車に乗せて走らせて自分は降りてる人間のことだろ
それは親以前にその人の人間性の問題じゃね
そんな輩が多くてそれが大前提です!なんていわれても多くの親は「なにいってんだか」ってな気分で終わりだ



185 :1 ◆b.Epp4Fe7fjf 2011/02/24(木) 18:18:45
>>170
ええ、普通の人なら「何言ってんだ」と受け流せる程度の内容ですよね
こんなスレに過剰反応する人は、よほど自信が無いか
痛いところをつかれたけどうまく応えられない人だと思います
正当性なんて微塵もありませんから



171 :名無しさん@ピンキー 2011/02/24(木) 09:47:05
「事故は回避出来ない。だからよく考えてから買え。もし事故起こしたら買ったお前が悪い。」

こんなこと言ってるセールスマンみたいなもんだな



172 :名無しさん@ピンキー 2011/02/24(木) 09:56:54
会社で半ば強制的に仕事だから運転しろと言われました
乗りたくもない車に乗り事故を起こしてしまいました
こんなことになったのは会社の責任です

会社=親、乗車させられた社員=子供、運転=人生

一見社員の弁解が痛いように思える人は正常だろうが
しかし、その社員はペーパードライバーであり会社はそれを知りつつ乗せたのであったw



173 :名無しさん@ピンキー 2011/02/24(木) 09:59:59
以上「社員を首に出来ない会社は社員を採用しない方がいい」スレでした


174 :名無しさん@ピンキー 2011/02/24(木) 10:09:29
>>1の場合、事故起こしたわけでもなく
ただ道に迷ってるけど正しい道に戻る努力もせず
会社に迷ったのは会社のせいだって言ってるだけだけどな




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COMMENT

No title

この>>1が言ってるのは産む親側の心がけのことなのに
なぜこのスレ民は子ども側からの主張とすり替えてるのか

要は会社と社員の関係だろとか言ってる奴もアホ過ぎる
社員が望んで会社に入ってるし、いざとなったら辞めれるだろwww

| 名無し | 2012/03/31 17:50 | URL |















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